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第三十三章（第3页）

苏:那么我们将神叫做床之自然的创造者，可以吗?还是称做什么别的好呢?

格:这个名称是肯定正确的，自然的床以及所有其他自然的东西既然都是神的创造.

苏:木匠怎么样?我们可以将他叫做床的制造者吗?

格:行的.

苏:我们也能称画家为这类东西的创造者或制造者吗?

格:无论怎样都不可以.

苏:那么你认为他是床的什么呢?

格:我觉得，我们如果将画家叫做那两种人所造的东西的模仿者，应该是最合适的.

苏:很好.因此，你将和自然隔着两层的作品的制作者称作模仿者?

格:的确.

苏:所以，既然悲剧诗人是模仿者，他就像所有其他的模仿者一样，自然地和王者或真实隔着两层.

格:看起来是如此.

苏:那么，关于模仿者我们已经意见一致了.可是请你告诉我，画家努力模仿的是哪一种事物?你认为是自然中的每一事物自身还是工匠的制造品?

格:是工匠的作品.

苏:所以这是事物的真实还是事物的影像?......这是需要进一步明白的.

格:我不懂你的意思.

苏:我的意思如下所述:比如一张床，你从不同的角度看它，从侧面或从前面或从别的角度看它，它都异于本身吗?或者，它只是样子显得不同，别的事物也莫不如此，事实上完全没有什么不同.是吗?

格:只是样子显得不一样，事实上没有任何区别.苏:那么请下面研究的这个问题.画家在作关于每一事物的画时，是在模仿事物实在的本身还是在模仿看似的样子呢?这是对影像的模仿还是对真实的模仿呢?

格:是对影像的效仿.

苏:所以，模仿术和真实距离是很远的.而似乎这也正是它之所以在只把握了事物的一小部分（并且还是表像的一小部分）时就能制造任何事物的原因.例如，我们说一个画家将给我们画一个鞋匠或木匠或别的什么工匠.他自己虽然对这些技术都一窍不通，但是，如果他是个优秀的画家的话，只要把他所画的例如木匠的肖像陈列得离观众有一定的距离，他还是可以骗过小孩和一些笨人，让他们信以为真.

格:这话自然对的.

苏:我的朋友，我认为，在所有这类情况下，我们应当都牢记下述这一点.当有人告诉我们说，他遇到过一个人，精通一切技艺，懂得一切只有本行专家才专门懂得的其它事物，没什么事物他不是晓得比任何别人都清楚的.听到这些话我们必须告诉他说:"你是个头脑简单的人，看来遇到了魔术师或巧于模仿的人，被他骗过了.你之所以认为他是万能的，乃是因为你不能区别知识.无知和效仿."格:十分正确.

苏:那末我们下面必须考察悲剧诗人及其领袖荷马了.既然我们听到有的人说，这些诗人知道一切技艺，知道一切与善恶有关的人事，还知道神事.要知道，一般的读者是这样想的:一个优秀的诗人要正确地描述事物，他就必须用知识去创造，不然是不行的.我们对此必须想一想:这种读者是否碰上了魔术师般的那种模仿者了;受了他们的骗，以致看着他们的作品却不知道这些作品和真实隔着两层，是就算不知真实也容易制造得出的呢（因为他们的作品是影像而不是真实）?或者，是否一般读者的话还是有点合理的，优秀的诗人对自己描述的事物（许多读者觉得他们描述得非常好的）还是有真知的呢?

格:我们一定要研究一下.

苏:那么，一个人假如既能造被模仿的东西，又能造影像，你认为他真会热心献身于制造影像的工作，并拿此作为自己的最高生活目标吗?

格:我不认为这样.

苏:我认为，他如果对自己模仿的事物有真知的话，他是肯定宁可献身于真的东西而不愿献身于模仿的.他会热心于制造许多出色的真的制品，留下来作为自己身后的纪念.他会宁肯成为一个受称羡的对象，而不会热心于当一位称羡别人的人的.

格:我赞成你的话.能这么做，他的荣誉和利益一定会同样大的.

苏:所以我们不会要求荷马或任何其他诗人给我们解释别的问题;我们不会问到:他们之中有谁是医生而不只是一个模仿医生说话的人，有哪个诗人（无论古时的还是现时的）曾经被听说帮助什么病人恢复过健康，象阿斯克勒比斯一样，或者，他们曾传授医术给什么学生，像阿斯克勒比斯传授门徒那样.我们不谈其他的技艺，不问他们这方面的问题.我们只谈荷马所想谈论的那些最重大最美好的事情......战争跟城邦治理问题.指挥问题和人的教育问题.我们让他回答下述问题肯定是公道的:"亲爱的荷马，假如你虽然是我们定义为模仿者的那种影像的制造者，但是离美德方面的真实并不隔开两层，而是只相隔一层，而且能够知道怎样的教育和训练能够让人在公私生活中变好或变坏，那么，请问:有哪一个城邦是因为你而被治理好了的，比如斯巴达因为有莱库古，别的很多大小不等的城邦因为有别的立法者那样?有哪一个城邦把自己的大治说成是由于你是他们的优秀立法者，是你给他们造福的?意大利和西西里人曾经归功于哈朗德斯，我们归功于梭伦.有谁曾经归功于你?"他荷马能答复得出吗?

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