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第10部分（第1页）

希勒：某些经济学家相信衰退也许对经济是有益的。它主要的思想是，如果工作太过稳定，经济太过稳定，人们就会丧失其创新性。而经济形势一旦变差，人们就会思考：“我一直认为自己工作的公司是世界权力之源。但你看现在的情况，公司破产、员工失去工作。也许我们应该做些什么。”这是有可能的，黑暗之中总有一线光明。

记者：我觉得这对艺术有好处，正所谓“江山不幸诗家幸”。经济情况不佳时，也许能出更多优秀的诗人、音乐家，还有画家。

希勒：我们尽量往好的方向看。20世纪30年代大萧条时期，的确伴随着艺术的繁荣。在一定程度上是因为，美国政府支持艺术家——当然还有作家。美国政府支持那些记录历史的人走访不同的州与城市，采访民众、拍摄照片。所以，美国对于大萧条有着非常优秀的历史或文化记录。从这个角度来说，大萧条是件好事。

行为金融学大师希勒教授：如何阻止经济之舟的沉没（4）

记者：我现在想结合您的两本书来问一个问题。您提到，管理金融系统的风险是非常重要的，又谈到心理对经济的影响。那么，您觉得我们如何才能管理、评估民众心理因素的风险？

希勒：这是个古老的问题了。有很多人写书讨论人类本性这一基本问题。当人们集合成很大的组织之后，行为就有不确定性，市场上就是如此。从历史的角度看，过去有很多的战争。现在回过头来看，我们不禁问道：“他们干嘛要打仗？”我们根本想不起战争的起因。历史就是这样，人类本性中有很大的随机性。这对当前许多方面都有影响，例如外交、政治，还有金融市场、监管，此外，它不仅对政府有影响，私人机构也必须认真考虑如何设计自己的程序，它们必须要勇于承担风险，但同时也必须管理风险，在这个过程中必须要做一系列正确的决策。从历史中我们得到这些经验，但它们并不意味着结束，我们可以克服它们。我们必须从经验中学习，以便更好地应对经济局势。

记者：您觉得在未来我们需要哪些改革？

希勒：我们应该让金融*化，更好地为民众服务。加强金融教育，帮助人们做出财务决策；加强对消费者的保护，防止他们被一些恶意金融产品所欺骗；让信息更容易获取，加强金融部门信息披露制度。只有这样，人们才明白问题的本质是什么。这里还有一个传递因素，很不幸，总是一个问题引发另一个问题。金融市场的崩溃会导致其他市场的崩溃，这就像是纸做的房子一样，这也是当前需要解决的问题之一。这把我们引向了监管——我们必须对金融市场进行信息监管，以消除这种不稳定性。

记者：我相信有些相应措施已经开始实施了，但政府有没有错误的行为，或者说有些措施本应实施，政府却迟迟不动手？

希勒：我认为美国政府和世界各国政府当前的方向都是正确的，但力度还不够。在伦敦举行的G20峰会，并没有就如何刺激经济达成共识，所以我担心政策力度问题。但与此同时还有另外一件事：政府要显示出对未来的远见，这件事并不容易。这不仅是对政府的要求，还要求政府与商界通力合作，一起思考如何推进经济发展。我们应该发展主要的经济风险市场，尤其是不动产风险市场、GDP或股权风险市场。上述问题很大程度上就是当前危机的根源，我们现在正处于剧烈的衰退当中。许多优秀的企业最终破产，因为它们无法抵御风暴。所以我相信我们能发展风险管理机构，帮助企业更好地应对危机。回到经济之舟的比喻，我们希望能设计一条可能抵御风暴的船，如果有更健康的金融体系，我们就可以做到。

记者：风险管理机构是仅限于商业领域呢，还是包括其他领域？

希勒：我认为有大量的经济风险没有得到有效控制。它影响所有领域，影响个人、影响银行、影响其他金融部门，也影响非金融部门。其中之一是不动产风险，房屋土地、商业房产的价格非常重要。众所周知，中国、美国还有世界其他国家都经历过房市的繁荣与泡沫，这对承担风险的人来说是非常有害的。我谈的是一些设想，一直以来我都希望促进设想的实现。比如，2006年5月，芝加哥商品交易所开发了面向个体家庭的期货市场。我还和自己的公司一起努力开发不动产证券风险市场，有各种各样的策略。我们正努力实现这些庞大的梦想。希望这类市场出现在全世界，风险就可以得到控制。因为我们有期货市场、互换市场、证券市场来实现它。许多人认为是金融界的贪婪导致了这场危机，我觉得的确有贪婪存在，但当前的金融技术是合理的。一个国家要想成功，必须发展其金融市场。不要关闭它们，而应该让其更好地运作。想想金融理论对此说过什么。

行为金融学大师希勒教授：如何阻止经济之舟的沉没（5）

记者：您的意思是我们当前已经有了对应策略，所要做的就是把策略变为现实？还是说我们尚需时日来发展这些策略？

希勒：金融数学在30年前首次作为一门科学出现，有着数学的严谨，它告诉你如何进行风险管理。它有一个观点，这个观点在某些金融理论中有所体现，就是说世界上所有的国家都在共担经济风险。如果风险共担机制合理的话，人们更容易发挥自己的潜力，因为他们没有什么后顾之忧。如果有对抗危机的体制的话，人们更愿意开办新的企业、力求有所作为。这只是个设想，要想让其实现非常困难，需要有可操作性的创新机制。我自己发现了这一点，并且自己亲自尝试过，非常困难。你看到有很大一块风险没有得到控制，想唤起别人对此的注意。部分是因为他们有“动物精神”，不会为此担心。但另一方面也是因为，他们会问：“你打算怎么做呢？你想让我控制不动产风险，可是没有这样的市场，也没有流动性。这不可能，我们做不到。原则上，我们的确应该控制风险，但在实际中完全无法操作。”想实现这些设想很困难，我们需要金融系统不同部门的人士和政府一起合作。说到此次危机的机遇，如果我们可以做成这类事情，经济就会变得更好，不再需要设立各种各样的新金融机构。人们太过于关注过去，而不是未来。人们总是想大萧条时发生了什么，如何修正、弥补当前的问题，或是救助某些公司。就是这些，也许在短期内是有用的。但我们的确需要把设想变成现实，提升整体金融体系。

记者：现在让我们把眼光放远一些，关注一下未来。您觉得伴随着此次危机，人们面对哪些机遇，除了您刚才提到的以外？

希勒：应该改革房屋抵押贷款金融机构，因为它们没有控制家庭购房风险。人们在购房后，市场风云突变，然后他们就破产了。我觉得大部分人都不愿意承担这一风险，他们之所以这样做是因为其他人也一样。我提出了这个建议，但现在还没有见到实际应对措施。

记者：希望在采访结束之后，能够吸引更多的人关注这个建议。

希勒：金融机构逐渐进步，这一点很有希望，但可能需要时间。我希望能够建立一种抵押贷款产品，通过提升不动产业或整个经济来消除破产风险。这一产品以房价指数或GDP指数为基础。我花了20年的时间来开发房价指数，我们不用纽约的标准普尔指数，而是开发了凯斯…希勒指数——卡尔·凯斯是我当时的同事。我知道同类的房价指数在中国也有所发展，这是一个开始。金融进步必须建立于技术手段之上。首先，中美两国必须相信自己的房价指数，然后才能在此基础上开发金融产品。但这的确需要时间，人们必须开发出相关指数，理解它的运作方式，这需要一段时间。监管者也需要相应地调整自己的行动——所有这些都需要时间。我希望经济危机可以使得这一进程加速，这里的“加速”，我是指在未来的5年里。这就是金融技术领域的“加速”。

记者：我希望人们能够更加关注您的这个看法，因为在控制风险方面，这的确非常有用。说到中美两国，要摆脱经济危机，您觉得这两个国家具体能够做什么？

希勒：中国的发展速度非常快。从长期来看，中国会非常非常成功。很不幸，未来经济增长的速度有减缓的风险。中国经济还会发展，但可能会经历一段缓慢增长期。有许多工作要做，要发展协作精神，这意味着要与别国分担风险，也就是说不要采取贸易保护主义。对任何人而言，保证繁荣的秘诀就是自由贸易。。　最好的txt下载网

行为金融学大师希勒教授：如何阻止经济之舟的沉没（6）

记者：您刚才提到中国经济有减速风险，请问是如何得到这一结论的？

希勒：我并没有单指中国，我想说的是未来全球经济增速可能会减缓。这也并不是必然发生。如果政策应对及时，这种情况就不会发生。1997、1998两年亚洲金融危机时我们也担心过类似情况。幸运的是，那场危机没有演变成当前这样的灾难，亚洲经济的恢复速度非常快。希望我们也能同样摆脱此次危机，但当前情况比亚洲金融危机看起来要严峻得多，涉及的范围也广得多。所以，我们有着同样的担心，只是这次情况更加严重。我觉得人们没有很好地理解衰退，没有理解它事实上是由“动物精神”所驱动的。一些心理上的变化使得人们丧失信心，没有了发展的意愿——也许并不是所有人。回到20世纪30年代大萧条时期，很难相信它持续了那么长时间。大萧条始于1929年股市的崩盘，直到第二次世界大战开始才结束，对于美国来说，那是1941年。所以有长达10年的萧条，在这么长的一段时期内，1933、1934两年也有强劲的复苏，但势头没有继续下去，没有回归到正常水平。人们总是在问：“为什么持续了这么长时间？”他们不理解这是为什么。我不知道未来会发生什么。从很多方面来说，经济学的确是一门科学，但它仍然无法预测此类事件。

记者：我正想问，您觉得经济什么时候会复苏？

希勒：也许会在不久的将来看到转机。尤其对美国而言，房价下跌这么多，不再有定价过高的可能了，因为它几乎是一路下跌。另外，股市也下降许多，虚高的部分已经被清除。中国也同样如此，股票市场跌幅巨大。所以看起来，下跌的趋势也许可能终止。但这并不意味着我们可以放松对长期经济的警惕。下跌趋势可能终止，但它对民众“动物精神”的心理影响可能会持续相当长的一段时间。对于那些经历过这一切的年轻人，这种伤害可能会伴随其一生。这也就是为什么，在更多人失去工作、更多机构破产之前，采取行动非常重要。我觉得经济在很大程度上受到激励的驱动，人们必须要相信自己的能力。我们每个人都受到了怀疑的困扰。谈到商业，你马上就想到有那么庞大的国际性公司，有成千上万的专业员工，我怎么可能独树一帜，最终取得成功？这种情绪很正常，人类就是这样。人们并不是浑浑噩噩的，他们有生命，是经济的一部分，也许在为某家公司工作。但他们有自由离开，并能够遇到其他人，说：“咱们可以在一起做些什么。”也许一起为某家公司工作，也许开办自己的企业。如果经济健康的话，这是一种令人激动的生活，对所有人都有好处，保持这种精神非常重要。每个人都相信我能够在正确判断商机的基础上，通过参与风险活动，最终实现个人的价值。我一定要做这件事，我要让它实现。这种精神推动着经济发展。

记者：这让我想起了乔丹的一则耐克广告：“我相信我能飞，放手去做吧。”还有阿迪达斯的宣传语：一切皆有可能。现在也许我们需要“动物精神”来推动经济的发展。

希勒：问题是在好时候、繁荣时期、事情好得过分时，有些人变得冒失：“我可以做成任何事。”而正确的态度应该是意识到生意可能带来的各种困难。只有保持这种实事求是的态度才能成功。但“动物精神”的另一面是，如果你太过实际，你可能会觉得：“我什么事情都干不成。世界这么大，我这么渺小。我还是随便找个工作，按部就班地过吧。”这也不是正确的态度。

记者：有些时候我们需要在太理想化与太实际之间保持一种平衡。

希勒：的确如此。我觉得这是人类成功的关键。我们希望成功，每个人都应该认识到自己的能力，要准确地评估自己的才能。如果没有美妙的歌喉，就不要去当歌手。但要想到，也许我有另外的才能，应该从事另外一项适合我的工作。与此同时，激励作用仍然在推动着你。

记者：您对经济有哪些想象？

希勒：我对经济最大的想象是，希望50年以后回过头来看，21世纪上半叶是人道主义的转折点。许多相对比较落后的国家发展成现代化国家，没有国家被抛在后面。现在仍然有许多人饱受痛苦，许多人得不到足够的营养和医疗。每个国家都有富人或成功人士的圈子，我希望这个圈子会扩大。相应的，这类扩张能够解决当前的一些严重问题，比如说全球变暖、污染、环境恶化。因为人们绝望的时候，是不可能解决这些问题的。我希望在这方面有所进步。这是令人激动的半个世纪……人口规模扩大，不久以后，我们可能在月球或者在火星上定居。这是个令人激动的时代。如果一切运行良好，如果我们没有被经济的失败击倒，我觉得不太可能……但经济失败有可能引发社会的紧张情绪。大萧条终止于二战，不能说二战导致了萧条的结束，但它的确是因素之一。我希望所有人都齐心协力来促进经济的发展，我相信未来会是如此，我们将有美妙的半个世纪。

对话金融模型大师阿尔特曼教授（1）

在与新浪财经报道组的交流过程中，他表示通用汽车应该破产，尽管大家都不愿意看到，尽管会有很多人失业，尽管这对于整个美国汽车行业来说是重创。在采访中，他详细介绍了用他的Z…Score分析通用汽车得出的结论，并且对通用为什么应该破产做了详尽的分析，还从他的角度谈了对此次金融危机和经济危机的看法。

爱德华·阿尔特曼（Edward　）教授简介

纽约大学商学院金融学教授阿尔特曼被人们称为Z…Man，因为他创建的并以他名字命名的Altman模型非常出名。这个模型主要是用来分析企业破产的。

记者：您认为这次危机的发生是偶然的还是必然的？

阿尔特曼：从某种程度上讲，危机、失业、破产在资本主义体系中都是极正常的事。事实上，这也是健康的。从经济系统中淘汰掉那些效率低下的企业和绩效不佳的员工，代之以更具创造力和生产力的新鲜资本、员工和企业，这很正常。但我们目前所经历的（危机）是不正常的，它比我能记起的任何一次衰退都更为糟糕。因而苦痛还会加剧，人们要为自己的罪过付出代价。许多其他机构、监管机构、评级机构、华尔街的公司、抵押贷款公司都对此负有责任。可当初大家都不这么看问题——不能说所有人，还是有一些人预见到会出事。比如，我曾在2005年和2006年写过几篇文章，指出信贷泡沫即将破裂——尽管我当时并未着眼于次级抵押贷款这个主要问题，我所讨论的是系统内——特别是企业领域——债务杠杆的累积问题。?

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