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第13部分（第1页）

虽然我们永远也无法确定地说出温室效应到底有多大，但我们必须使用风险和概率的语言。80万年前的冰核给出的温度和二氧化碳的指示性指标强烈表明，在历史长河中，我们现在的二氧化碳浓度和温度有多高。

每个科学家都有话语权，每个非科学家同样都有向科学家提问的权利。但这并不意味着做出愚蠢论断的人们应该得到重视。而我们还是能听到如此许多愚蠢的论断，他们差不多都在试图否认基本科学事实。从这个意义上看，他们又无话语权。

当下，我们需要关注新技术的研究，需要大大提高能效，最终获得“零碳”的技术；需要研究把二氧化碳从空气中提走的方法，这些才是我们应该做的事情。我们知道更多才能保护自己。在我看来，浪费时间证明已经充分了解的基本的科学关系和科学现象是十分愚蠢的，那些否认气候变化存在或气候变化重要性的人是在浪费人们的时间。

赵忆宁：最后一个问题，您是否可以告知在《斯特恩报告》出版后，相关学术讨论和事实验证方面有了什么进展？

斯特恩：《斯特恩报告》出版后，我在今年4月份出版了一本书，在英国的书名是《星球的安全蓝图》（Blueprint　for　a　Safer　Planet），在美国的书名则是《全球协议》（Global　Deal）。我在书中讨论了年底在哥本哈根有望达成的全球协议，我从全球协议的角度延伸了我的观点，核心是探讨应对气候变化并创造一个增长和走向繁荣的新时代的问题。书中我也反驳了持有否认气候变化的重要性的荒谬观点的人。他们的观点既不明确也不清晰，所以，一般我们现在不再听他们说什么了。

我在《斯特恩报告》中所做的估算很可能低估了气候变化潜在的损害，低估的主要原因是排放增长已经超过了原来的预期，而调控力度却比想象的要弱。这也进一步支持了要立即采取行动以及不采取行动的成本高于采取行动的成本的论断。

在政治方面，过去的3年中已经有了一些有力的举措。世界许多国家都已经开始编制气候变化应对方案。中国已经编制气候变化应对行动方案，正在准备中的《十二五规划》将包括减排在内的相关内容；奥巴马总统对承诺气候变化行动方面与他的前任非常不同。

所以我相信，如果你看到过去3年里，欧洲承诺要在2020年在1990年基础上减排至少20％、中国的国家行动方案、奥巴马的新政策、日本上周的公告将在2020年之前在1990年水平上减排25％，你可以看到全世界的有力承诺。现在的挑战是如何在哥本哈根达成一项为全世界大部分人认同的高效且公平的全球协议。

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田中伸男：需足够高的碳价吸引10万亿的投资

（2009年12月14日）

12月14日，国际能源署（IEA）总干事田中伸男（NobuoTanaka）在哥本哈根接受本报专访。田中伸男就投资界关注的“碳价格”问题做出了预测，并希望哥本哈根会议能够给投资者一个明确的信号。

田中伸男预测，从现在到2030年，能源领域私人投资的总需求将达到10万亿美元，“必须有足够高的二氧化碳价格保证，才能吸引这样投资的规模”。

这些投资中，将有相当一部分来源于发展中国家。田中伸男认为，特别是中国的市场包含着巨大的机会，“中国政府的政策将会改变世界经济增长”。

商界需要明确信号

《21世纪》：最近两天，谈判中的焦点问题就是应该奉行单轨制还是双轨制，从国际能源署的角度看，这将对会议进程有何影响？

田中伸男：我们并不是直接参与谈判的组织，我只能说我们希望能有一个清晰的框架，通过减排将碳价格提升至足够高的水平，向私人投资者传递明确的信号。根据我们的预测，从现在到2030年，能源领域私人投资的需求总量会达到10万亿美元。例如，2020年一年，我们需要4000亿美元投资，其中一半都会发生在发展中国家。

对于这样的投资规模来讲，清洁发展机制（CDM）、各国减排承诺、碳价格的信息都非常重要，是对于商业投资的一颗定心丸。

从这个角度讲，与一个框架性的东西相比，我们更需要的是领导人传达清晰的信号，指明方向。如果延迟或无所作为，带来的损失将是每年5000亿美元。

今年是一个非常好的机会，因为今年的排放量与去年比有了大幅下降，需要在2020年达成的减排目标要比去年更加容易完成。为什么我们不利用这个机会，达成一些协议呢？

《21世纪》：你知道现在会场上的争论很激烈，你还相信能够达成商界需要的明确信号么？

田中伸男：我们还要继续观察。美国总统、中国总理等100多名政府首脑都将来到哥本哈根，如果没有达成一个重要的协议，他们怎么回去跟民众交待？所以总会有一些成果的。

最后的协议不会是一个有法律约束力的国际条约，但我希望是一个很强的政治信号。全球的政治领袖能告诉大家，我们将要向哪个方向走，这对于投资者已经够了。

碳价至关重要

《21世纪》：你刚才说希望这次会议能将碳价推到足够高，你是否计算过，要达到什么水平，能吸引足够的私人投资？

田中伸男：如果想得到足够的私人投资，那么到2020年OECD国家二氧化碳价格要达到50美元吨，到2030年，应该升至110美元。

但我们要将CDM和其他碳交易市场的价格分开。对于CDM来说，到2020年，价格应该是30美元吨，到2030年达到50美元吨。

《21世纪》：说到碳市场，目前美国反对建立一个全球性碳市场，这会如何影响碳价格？

田中伸男：我们希望在2020年之前，能够建立起在OECD国家内的碳市场。之后在2020年到2030年期间，主要的新兴经济体中国、俄罗斯、南非、巴西、中东国家也应该加入全球碳市场。但是印度除外，印度仍然很贫穷，而且其二氧化碳排放增长也没有那么快，我们仍然可以等待。

中国需要CCS

《21世纪》：能源价格对于商业投资来说非常重要，你认为这次大会对于能源价格会有什么影响？

田中伸男：总体来说，能源价格肯定会增长，石油、电、天然气的价格都会上涨。我们必须面对现实，廉价能源价格时代已经结束了。不论是政府政策还是商业模式，都应该为此做准备，两者应该互相合作应对变化。所以能源效率、节能项目都非常重要，其回报率将非常好。

《21世纪》：你如何看中国的减排目标对中国市场的影响？

田中伸男：我认为中国还需要巨额的投资，不管是来自国内，还是来自国外公司。这些投资应该主要集中在新能源、能效以及煤炭领域。我认为二氧化碳的捕获与封存技术（CCS）对中国非常重要，因为即使在未来，中国能源使用对煤炭的依赖仍然会很高。这个领域还非常昂贵，所以需要有技术转移，而且还应该增加对中国这个领域的投资。中国将在CCS上扮演领导角色。

叶普：哥本哈根峰会将取得富有雄心的成果

（2009年12月9日）

丹麦驻华大使叶普12月9日在接受经济之声独家专访时说，本次哥本哈根气候峰会将取得全球性的、富有雄心的成果，而且这种可能性相当之大。

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